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周四, 28 六月 2012 15:39

尼古拉.莱昂耶维奇.舍甫琴科访谈 Featured

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Cipher编译

本文获得原作者Oleg Kroytov授权翻译中文

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舍甫琴科:我是尼古拉.莱昂耶维奇.舍甫琴科。是以茹科夫斯基和加加林命名的航空学院的退伍军人委员会副会长,越战老兵。有过27年战斗机驾驶经验的飞行员。飞行过15种飞机。曾参与苏霍伊飞机作战使用的飞行试验。工程学博士学位、副教授。作为主作者和副作者发表64篇科学论文、教科书和专著。上校。

 

你在哪里、什么时候出生的?

我生于193011日。我的父母都是集体农庄的成员。父亲是个拖拉机手,母亲是打杂的。

我出生在一个很有历史的地方。我现在才知道这个。我喜欢历史,一直在研究。有一种假说,俄罗斯起始于罗斯:我出生的地方有一条叫塔尔甘的小河汇入到罗斯河。在塔尔甘河河口有一个村子叫波赫莫夫卡。这个村在基辅向敖德萨方向南方100-120千米,就在路边。

村子里的三塔教堂非常出名。最高的塔有75米。壁画由尼古拉.莱瑞克所画。

1987年米哈伊尔.戈尔巴乔夫访问印度的时候遇见了思维亚斯托夫. 莱瑞克。他说:在基辅地区那有个村子,我得父亲对那印象深刻……在接下来的2-3年存在变化很大。修行者不单来自基辅,还来自莫斯科。

靠近教堂那有个砖篱,在里边都是些南方植物:葡萄、橄榄……

0年代的时候,教堂改造成了仓库。那会儿我还是个孩子。我曾经爬到钟楼上追逐鸽子,我还做过……

我记得是如何在街上第一次看电影的。我觉得应该是《夏伯阳》。十字架已经从塔楼上被扔到地面,我们坐在上面看着投影在墙上的电影……

1937年的什么时候,第一辆拖拉机出现在我们的集体农庄。我的父亲成为了拖拉机驾驶员。拖拉机被分到MTS-牵引站,当战争爆发的时候,MTS被疏散。我的父亲也跟着疏散。那是我最后一次见我的父亲。我让他带着我,但是他说:

你光着脚,我没法带着你。

他这么说是为了摆脱我。我的父亲被疏散,但是我们被留在了敌占区……

你是如何发现战争开始的?你有什么感觉?

一周或两周之前已经很紧张。有命令要破坏一切东西。确定德国人不会得到。

但是我们村是等候要破坏的地方。当战争开始的时候,我们的部队就开始撤退,许多士兵呆在我们这儿,一些还结婚了。德国人没有碰他们。

在敌占区的日子是怎样的?

在被占领后……当战线移走之后,所有的集体农庄的财产都被瓜分一空:牲畜、马、牛和蜂箱,所有的都被人拿走。母亲说:

尼古拉,走,我们需要一匹马。如果有一匹马,我们就会幸存的。

在地里有很多无主的牲口。于是我们过去抓了匹马。

因此我就需要照看马和牛。

我们分了一些地……我不记得具体多少,大约5公顷。但是我们必须耕种它。德国人来的时候,根据拥有土地的多少,规定我们必须向占领区政府交多少粮食。

你们村有德国的守备队么?

没有。我们有一个德国治安官。但是他不是那种坏人。德国人一般都是路过村子,他们不会停留。许多暴行都是警察干的。他们折磨人、杀人。

战前我4年级毕业。直到1944年解放我才继续学业。战线掠过我们,我继续在波赫莫夫卡学习。经过短期学习我以7年级毕业。

学习很艰苦,没有鞋也没有衣服。妈妈跟三个孩子在一起。我有一个姐姐和一个妹妹。

你们在什么上写字?

我有一个用德国书包做的记事本,我把它们切成一片片。根本没有练习本。

我们的中级学校很大:孩子们来自于四个不同的村子。六年级后几乎所有的男孩都走了,一些去农业学校、一些去技工学校。只有女孩和两个男孩留下。我们中的一个去圣彼得堡申请一个海军学校,但是由于健康因素他没有成功。我学习很好,成绩是45。我决定也试试这个学校。母亲给我了行李袋、肥猪肉、洋葱和5卢布。想象一下,我需要到基辅去。我需要在基辅坐火车去列宁格勒。但是我从来没见过蒸汽火车。我记得是在727日我离开基辅。我想在81日我应该抵达目的地。火车叫做“500幸运儿”号。用了一星期才抵达列宁格勒。那时火车是免费的。我到了列宁格勒,遇见了一个我的同学。他在列宁格勒的一个特殊学校学习。他指给我要去的学校的路。我到了那儿,但是他们告诉我:

你迟了,我们满员了。

同学说:

让我们去炮兵学校。

他带着我去了炮兵学校,我出示了我的成绩单。他们准备录取我,但是我个人不喜欢炮兵。于是我们就去了航空学校。他们告诉我基辅也有一所,不需要我在列宁格勒学习。于是我就回了家,继续读8年级。这就是我如何没有成为一个海员。现在我决定要成为一个飞行员。

姐姐安娜去别拉亚做护士。剩下我们三个:妈妈、我和妹妹纳迪亚。我得找份工作。所以我就半工半读。我8年级毕业后,我得朋友跟我说:

报纸上有篇文章写到一个你该去的地方,空军的一个特殊学校。

这所学校在基辅。孤儿优先入学。在9年级的时候,我就在这所学校学习了……

我去的另外一个原因是,我们本地的学校关闭了。

那没有足够的学生。剩下继续学习的被转到沃洛达卡的学校。但是在那学习需要有鞋和衣服。我什么也没有。所以我决定申请在基辅的空军特别学校。

那有考试:听写、数学。我是乌克兰人,所有的学习都是用俄文。但是我还是被9年级录取。用俄文学习造成很多问题。我的乌克兰语是5分加。我甚至得过奖。

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那你们村的学校呢?

有一门俄语,但是其他课程都是用乌克兰语。如果想精通俄语,需要很多年。最开始,我的朋友为我做翻译。

在学校里你的衣服和伙食如何?

我们住在营房里。学校发给我们衣服和伙食。我们穿得很好,但是食物在一开始有短缺。定量是:在早晨——500克。在到三楼以前我就会把他们吃光。晚餐是卷心菜和四人一桶的茶。我记得在1948年的时候有一次货币改革,那之后我们吃的就很好了。我们有黄油、米饭和白面包。

我还是在训练营。对我们最重要的就是身体训练。在早晨我们跑1000米。然后我们游过河然后再游回来。每天有5小时训练。我们训练得非常棒。但是有许多学生从我们的特别学校被开除。

你们学校跟普通学校有什么科目不同?

我们像普通学校一样学习,我们还有航空相关的额外课程。我们学习飞机构造,航空发动机等等。最重要的是我们被教会去热爱飞行。

1949年我从学校毕业然后被送到巴特斯克航空学校,这所学校是以谢罗夫命名的。我们不需要参加考试。基辅的学校有个规定,所有毕业的学生都被送到战斗机学校。只有很少的成为轰炸机驾驶员。但是在120个毕业生中只有55人留在巴特斯克。其他的人都因为健康或者其他原因没有被录取。通常情况下,人只能被动的被分配。那是个很好的学校:食物和衣服都是免费的,最好的老师,难怪人们迫切的要来。他们用他们的关系入学,然后尽量久地留在学校。只有一半人被留下。

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现在我还是在寻求这个问题的答案,因为现在还有这样的学校。现在只有20%会最后成为飞行员……对于州政府这种特殊学校花费很大。我们需要改变入学标准。我们不应该教育那些“关系子弟”,而是应该像我那样的一无所有的。他们会一直忠诚,他们会努力学习并最终成为飞行员。对我这种人来说成为飞行员甚至做梦都没想过,但是我得到了这种机会!

我们那时学校里只教航空理论,现在有飞行训练。这是一项很难的事情。当你进入扰动气流的时候,你的飞机就会颠簸,你就会想:

我不需要完成10年的学业。我要搞金融或者成为一个路是。如果你不热爱它,你就不能飞行。我飞战斗机大头朝下有27年。这不是简单的事儿。这不是一帆风顺的。任何事都可能发生。但是我就是喜欢。

对于航空学校你还记得学到了什么么?最开始学的是什么?

是从军事理论开始的,然后我们到了新切尔斯科附近的训练团开始飞行。

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开始是“新兵训练科目”么?

不是。隔离训练,大概一个月。

你有被当作苦力吗?

嗯,似的,但是不是在隔离训练,是在我们做学员的时候。我们完成了作战理论,这个应该持续一年时间。但是从鲍里索格列布斯克转来了一些学员,他们已经完成了理论学习。他们首先被转到训练团。我们接到命令去挖壕沟,然后我们放假。我们回来后命令让我们再把沟填了。每年地上要挖300个壕沟。我们干了很多。

战斗机学校里有卫国战争的老兵么?你对他们有什么看法?

学校里有很多老兵。在我们队,分出一个第9个学员队,都是由老兵组成。这些人都是以前的机枪手、无线电操作员和技工。他们学习很用功,都成功毕业并且在空军服役。

从巴特斯克学校毕业的学员在我国很出名。

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你什么时候被送到训练团?

具体说不上来……大概是在1951年开始的时候。

你飞什么飞机?

Yak-18。我仍然记得我的第一印象。我被指派为第一组的队长。每个教官教一组,一组5-7个学员。我的第一个教官是祖科夫。在开始培训学员之前,教官要完成他们自己的春季飞行训练。他用我带替后座的沙袋进行飞行训练。我们一起飞了6次。我感觉到很不舒服,因此感觉我的飞行生涯可能就此完结。

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你后来飞的什么飞机?

是高级飞行训练飞机Yak-11。他的飞行特性和结构跟Yak-19完全不同,跟La-9很接近。那时,要从我们学校毕业并且获得“飞行技师”资格需要掌握3种飞机。

教官是爱德华.加斯科维奇和安纳托里.谢普琴科。我们在新切尔卡斯克和亚速附近飞行。

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你觉得La-9如何?

完美的飞机。是空中之王,非常好的飞机。很容易停止尾旋……但是降落困难。有很多飞行员在降落时牺牲……

我们有5个人开始训练,最后只有2个完成。有一个我们队的飞行员,在滑行的时候损坏4架飞机,还是不能掌握La-9降落,但是他非常渴望飞行,因此他离开学校直接飞喷气MiG-15,他掌握的很好。

我在克拉马托尔斯克遇见他。他那时已经是中队长飞Su-15。很高兴遇见他。但是他就是不能飞拉式,因为需要高度的手脚协调性。如果操纵杆拉的太猛,它就会卡住机翼,这个后来被修正了。在拉式训练期间,不胜任的飞行员被排除在外。

我们的头曾经说:

飞过拉式的再飞MiG-15就没什么可担心的。

你在战斗机学校于1952年毕业。你被分配到哪里?

到了塔帕,在列宁格勒军区,爱沙尼亚。第656战斗机团。

你们团装备的什么?

团里缩编。人员都是从朝鲜回来的。团长是米哈伊洛夫少校。

团是集团军的一部分,集团军指挥官叫做吉尔。我记着这个名字,因为列宁的司机就叫吉尔。

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爱沙尼亚本地居民对我们飞行员的态度如何?

有所谓的“森林兄弟”。(译者注:指的是在第二次世界大战期间和之后在爱沙尼亚拉脱维亚立陶宛这三个波罗的海国家游击战争方式反抗占领波罗的海国家苏联统治的人们)但是我们完全没有感受到。我们经常参加舞会。不仅仅是团里的军官,我想整个团里的人几乎都是单身。

当你到战斗团的时候,你开始飞的是MiG-15 UTI还是直接飞战斗机?

那有双座的MiG-15 UTI,团里有六个人在里面受训。其他的只能用活塞飞机。

以你的经验来看什么飞机更容易飞:MiG-15还是活塞飞机?

MiG-15驾驶更容易。特别是降落。飞行员经常因为降落问题而被淘汰。飞行员必须用他的屁股感受最后10厘米。

民用航空也一样,各地都是一样。那些感觉不到陆地,没这种特殊感觉的人都被淘汰了。

MiG-15的降落速度更快么?

与拉式比较起来MiG-15的降落速度当然更快,300-320千米/小时。

你在这个团多久?

两年。那时空军团转成防空军,所以我就被转到了位于卡雷利阿海峡的列宁格勒第六防空军。维谢沃机场,靠近维堡。那里的渔业很发达。

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你们团飞行员平均飞行时间多少?

平均……如果不包括同教官一起的,每个飞行员100小时。新飞行员可能少点,80-90,团长150-160小时每年。

这足够么?300-400小时是不是更好?

每种飞机的最佳飞行时间不同。对于运输机和轰炸机,可以达到300—400小时,对于攻击机和战斗机120-150就足够了。比如每年七月份的时候我要南下飞Su-9。很多飞行都发生在最高速度和最高高度。这些都得戴密封面罩。飞行持续35分钟。每天飞3架次,你会掉1.5公斤体重,你仅仅只增加1.5飞行小时。这些都是困难的飞行。

在战斗任务之前你们会训练飞行员多长时间?

飞机不同时间不同。接近35-40%是飞行练习,60——65%是战斗训练。

你到团里的时候是少尉吗?

是的。在塔普我们在复杂天气下飞行。

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你转到防空军的时候,身份是以普通飞行员还是高级飞行员?

高级飞行员,不久我就成为了飞行队长。

防空军和空军的训练有什么不同么?

稍微有些不同。区别主要是使用的武器不同和主要任务不同。

空军的任务是掩护地面部队和攻击敌人部队。防空军的任务是保护重要目标。

你有遇见朝鲜战争的老兵么?对于战争,他们是怎么说的?

在朝鲜的天空里我们的MiG-15遇见了美国最新的战斗机F-86军刀。两种飞机很相似,发动机推力相似,但是我们的米格更轻,这就是我们的机动性和爬升率超过军刀的原因。

另外,米格的机炮也比军刀的六挺12.7机枪更有效。著名的B-29也无法逃脱米格的火力。我们也受到一些损失,特别是战争刚开始的时候。

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战争经验是如何传给年轻飞行员的?

组织过研讨会、重现飞行、编辑成书和培训课程。

你有飞过真正的战斗任务么?

我驾驶MiG-19执行过真正拦截任务。我转到新部队的时候他们组织拦截高空目标。那是美国人释放的无人气球,我们拦截它们。

师长格罗莫夫命令:

到春天的时候,你就要在晚上飞复杂气象任务。

MiG-19的培训开始。那些是为我们高空拦截任务而特殊轻量化的MiG-19。一个飞行员由于技术问题在机场坠毁。

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你有击落气球吗?

没有。你知道,很难确认气球被击落。你射穿它,它泄气然后飘走了。

敌人的飞机没有在我们负责的区域飞行。

MiG-19的武器是什么?

只有机炮。

MiG-19很长一段时间有颤抖问题。

很长一段时间。主要问题是飞行控制……有很多例子……

你什么时候开始飞MiG-19?

我认为是1956年。

你在列宁格勒的防空军呆了多久?

直到1958年。然后我到学校里学习。

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你是在学习之前还是之后掌握驾驶T-3(译者注:Su-9原型)的?

之后。我去的时候是上尉,我在那学习4年,在1962年毕业。

然后你被派到哪里?

奥弗鲁奇。在乌克兰和白俄罗斯边界。

在这个团你的军衔和职位是什么?

我去的时候是副中队长,少校军衔。团里装备MiG-17。在那我只呆了很短时间。不久我就派到位于瓦西科夫的师部担任教官。在那我也只呆了很短时间。

师督导需要飞所有类型的飞机么?

是的。我被立即派去训练飞行Su-9

你飞过Yak-25么?

没有。

你觉得Su-9怎么样?

很复杂的飞机。拉式在降落很困难,相反的Su-9在空中很困难。指挥官通常需要掌握它,但是他们更多地飞其他飞机。Su-9杀死了很多飞行员。

它的主要任务是拦截高空目标。它设计要在高空飞行,但是超音速的时候控制品质很差。我记得,我就遇见过一次。我在白天飞得很好,这是我的第40次夜间任务。我驾驶MiG-17从瓦西科夫到扎波罗热,去执行夜间任务,我们团在那里部署有Su-9

距离上一架飞机起飞,像往常一样过了1.5小时。开始得到天气预报:此时天气状况良好,但是一会儿会变坏。我起飞。在扎波罗热云下的光线很明亮。我开始第二个转弯,加速很快,大概800-900km/h,在这时飞机开始尾旋。我开始操纵改出尾旋……

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我感觉像管状尾旋,当然是无控制的那种。我有2000米的高度。

我向地面控制官普罗科菲耶夫汇报:

我进入尾旋。

这是我想起在学院里学的航空力学和理论。我执行了正确的控制。飞机停止尾旋,在云彩下大头朝下俯冲……我在尾旋里损失了超过1500米。

It mainly flew for 30 minutes. And those flights were high altitude intercepts.

普罗科菲耶夫:

怎么样了601

我回答:

            一切正常。进场降落。

这就是一个如何不可预见的例子。许多生命被夺去了

Su-9接受改进。改进一些气动性增加了更多的航油。

它通常能飞30分钟。这些飞行都是高空拦截。

 

什么时候空对空导弹第一次出现?

同样是在Su-9上,可制导导弹第一次出现。可以携带4发导弹,没有机炮。

你在瓦西科夫呆了多久?

你看我的故乡波赫莫夫卡就在附近,我不想离开它。我可以飞过故乡的时候摇晃机翼。

鲍威尔的U-2对你们师有什么影响么?

没有。它出现得更早。鲍威尔的U-2飞行高度在24-25000米。我们没有拦截那么高的飞机的任务。再之后,在越南。我们空军跟美国人有少量遭遇。大多数都是导弹……

我们的军官对加勒比危机是怎么看的?战备等级有提升么?

军官们都很平静并且完全支持赫鲁晓夫,没有特别的部署。部队一直是时刻准备着战斗。

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你还没说你的师编号……

19防空师。师长是克罗切克.亚历克桑德罗少将。赫鲁晓夫是他的教父。父亲是乌克兰州长。

他让我到思考莫劳希做团长,但之前我要做一段中队长。

然后你就成为了团长?

然后我就被送到了医院,因为我已经超过了35岁,我住了一个月院,最后他们得出结论,我得了肝炎。我要退役。但是他们不是直接这么做,他们说:

   我们会在明年让你退役。

这个被汇报给亚历山大.普克思金,三次苏联英雄获得者,他那时是防空军的司令。我遇见他的时候他仍然飞行,他很了解我。我们一起在瓦西科夫飞行。因为Su-9这种特殊而复杂的飞机,所有驾驶它的飞行员,司令都很了解。

你去医院是由于得了什么病么?

不是,是计划的检查。确认团长候选人完全健康并且适于飞行。

但是他们没有在我的医疗卡上记录肝炎,他们记录的是我需要进一步检查。这意味着我不能做很多事。在实际生活中,不仅仅是做飞行员,整个生涯都毁了。

我不想描述那都发生了什么,但是我甚至写了一个汇报:

《我要去学习》

但是态度是,如果飞行员想去学习,就是他不想再飞行了。因此他们说:

亲爱的,这不行!

我给普克思金写了份申诉书。我跟他说了所有的事情。

这就是你如何去学习的?

不是,我没被批准。我跳过围墙从医院里逃走,去见克拉索斯基,学院的院长。我说:

我不允许来学习。

他回答道:

那么就成为一个老师吧。我会跟亚历山大.伊万诺维奇说的。

如果没有拉索斯基,就没有普克思金。因为苏联英雄拉索斯基是空军司令的时候,普克思金还是个飞行员。

我们需要标杆,普克思金就是标杆。谁塑造了他?斯泰芬.阿克莫维奇。

情况就变成这样。他私下里跟普克思金说,然后他同意让我去,虽然克罗切克把我留了23个月。他用尽一切办法试图不让我去空军学院。在19651231日新年前,命令下达。于是我就在1966年调走。这就是为什么我不能算作退役,我还在飞苏式。克罗切克非常看重我。我曾经和他一起日常飞行。他后来甚至在他的书里写到我。

你还记得斯大林的死么?人们听到这个消息后如何?

那时我在沃谢沃,卡雷利阿海峡。对人们来说非常痛苦。是人民的沉重损失,至今我还是认为这是重大损失。我读到过那个时代和斯大林有关的文章,我最近还研究一些文件……

赫鲁晓夫的军队重组有影响你么?

我个人没有。但是想想,飞机由于他的命令被分割。我看过好飞行员被放弃。许多许多飞机被破坏。有些机型现在还在飞。还有很多船……

赫鲁晓夫给我们国家带来很多问题。他诋毁斯大林……他把克里米亚控手让人……虽然我自己是个乌克兰人,但是我还是不能赞同这个,这违背了一切法律。克里米亚是俄罗斯军队的光荣……

另一方面,你可能由于赫鲁晓夫的改制而获得了机会?

不可能!我自己的努力结果,我飞行技术很棒。这就是为什么我获准进入学院:

如果你离开了,谁还敢说会飞?

我是个“尖子”。只有最好的飞行员获得这个称号。每个团里只有一个。我们互相会不停地比赛。

那时你结婚了么?

没有,我在学院里学习的时候结的婚。当我稳定的时候。我是如何入学的?我写信给团长的。

你觉得波克雷斯金如何?

我不能说跟破克雷斯金很熟。但是我觉得他是一个很棒的人。

你见过阔日杜布和萨维特斯基?

他们是我们的骄傲,我们国家的英雄。一个获得了三次苏联英雄,另一个两次,都是空中英豪。

他俩没法比较,这是由于非技术上的因素,因为我是学生的时候就知道阔日杜布。但是我在以萨维特斯基的部队服役,我非常尊重他。他是防空军司令,有独立呼号“龙”。他曾亲自驾驶一架特殊的Yak-2810000米的高空检查防空预警系统。他亲自监督事故和坠机调查,他认为防空军在现代战争中这些都是战争中可能会发生的。

56岁的时候,他停止飞行,被派去管理防空军的机场和房屋建设。那时,我在塞瓦斯托波尔附近的贝尔贝克机场遇见他,在娱乐室里的台球厅。打台球是他的主要消遣。当他成为司令的时候,防空军的所有机场都有了台球厅。

你是个老师。你都教学生们什么?

战斗培训、安全飞行。在1971年为了获得PhD学位。我同宇航员一起训练,掌握所有的米格飞机,还被派到越南……

关于加加林的死你都知道些什么?

加加林的死官方版本是在《俄国新闻》上刊登的——根据2004330日解密的3441文件。

你的越南之行是如何结束的?

这发生在1968年。那里非常需要一些专家。但是12个军官被拒绝了,我不知道为什么……

那里发生剧烈空战。在北部湾有两个航母编队,一个舰队在泰国,一个在南越。

我们同越南的关系很暧昧,这就是为什么我们的专家要在那工作。主要是空军专家,或者准确的说,是防空军专家。

你被派去是作为导弹专家还是飞行专家?

我被派去做飞行专家。

那是你军衔是什么?

中校。

去越南你们是持什么护照?

没有这种护照。专家……当我们在中国边境的时候我们被问道:

干嘛的?

专家。

到右边。

我们有类似于外交护照……虽然我们同中国关系紧张,但是专家还是更容易从中国通过。他们一直说:

我们敬爱的毛主席,我们亲爱的毛主席。去越南……

你有两顶帽子,是你从越南买的?

它们是我从越南带回来仅有的东西。两顶帽子和牙签。我们去那不是为了赚钱。那时我的女儿才刚1岁。我被问到我是否愿意去。我回答:

如果国家需要。我会去。我同意。

克拉索斯基把那些拒绝去的人都从学院里开走。但是这是我后来才知道的……我去那完全是为了完成我的使命。

貌似越南飞行员驾驶MiG-17获得更多胜利。

首先,他们只有一个团装备了MiG-21。第二,他们使用非常节省。

请解释。

总共有多少胜利具体的数字我不知道。我在时的情况我很了解。越南人战斗非常节省。比如,一中队的F-105A-4从航母起飞;他们会派2架飞机去拦截。

这相当于对我们飞机的测试。我得说MiG-21是非常可靠的飞机。一次友军误击,一架我们的飞机被我们的导弹击中,但是还是飞回基地。非常可靠的机器。

说到瞄准装置,他们是这样工作的:接近然后不用精确瞄准直接射击。击落,然后在敌机爆炸中脱离……

越南人完全不需要瞄准装置。武器都是近距离射击。特别是MiG-21F-13型。

当两边比较击落数,越南人的结果更好。美国人在导弹科技上更好,但是在战术上这个不是很重要。

击落确认体系如何?他们报告的击落真实性如何?

跟我们的体系类似——询问当地居民然后搜索残骸。残骸找到——击落确认,没找到——对不起。

我们的飞行员有参加空战么?

没有。我从没听说过。

事实上众所周知我们的教官在双座飞机上被俘。

是的,我知道。但是我不想对这发表任何评论。

你知道实际上发生什么了么?

我知道所有的实情,因为我就在那。我们的飞行员在那是训练他们,但是不飞战斗任务。

有苏联的专家在越南牺牲么?

根据国防部的记录,从19657越到19741231日,总共死亡1974人,其中军官13人。

拦截B-52是什么情况?有记录说有几次拦截。

B-52都是被萨姆击落的。

越南飞行员有用MiG-21击落它们么?

没有,我从来没有听说B-52被战斗机击落。我们知道击落的驾驶员、时间和地点。主要的胜利都是对战斗轰炸机,就是这些,针对战术空军。

F-105F-4,你觉得哪个是更危险的对手?

嗯,这是两种不同的东西……有可能同F-105发生狗斗。后来出现的是F-111。但是都被地空导弹击落。

你们有收集残骸来熟悉美国装备么?

中国人不允许我们这么做。我们还击落过无人机。他们是“BQM”和“127G”。

这种飞机飞行高度低。每个人都用各种武器射击它。但是很难击中。应该用一定角度才能击中。MiG-17从后方很容易击中它。它们坠落,我们收集残骸。

那时我们跟中国关系很差。我回国的时候后被中国人包围,他们向我示威,中国警察不得不保护我。我回国后几天,就发生了珍宝岛事件。

我们大使馆所在的街道被叫做修正主义街。他们叫我们修正主义。

那么,你到底在越南做什么?这么多年过去了,这已经不再是秘密了。

这是北越同美国代理人之间的战争。一开始美国人的攻击目标是工业设施、物流设施和部队集结地。但是不久他们就把目标转移到非战争目标——村庄和城市里的和平市民。在这种情况下,越南政府请求我们抵御美国人的入侵。然后我们就决定提供他们一些装备,大部分是空军和防空军装备,还有专家。

记住美国人把越南当作试验场,试验新飞机F-111、高空侦察机SR-71、无人侦察机127JBQM-34、电子对抗装置、新型炸弹和导弹(AGM-62AGM-45)、测试空军新战术、海军陆战队和陆军战术。

收集这些问题,整理然后交给部队。我写了一本书《美国空军在越南的表现》。

美国人认为他们损毁的越南空军飞机的数量甚至超过苏联空军的规模。实际上的损失率是多少?

我不知道确切数字,但是由于越南空军没有多少飞机,他们不可能承受大量的损失。他们的损失比也不会很差。

你说过那有古巴人?

我不清楚那是古巴人还是朝鲜人,但是那有一团非越南飞行员。很好的飞行员。

你能比较下越南和我们的飞行员么?

他们的飞行员不能同我们的比。他们身体条件差。飞行员要吃得好……开飞机要保持身体状况良好。

他们能抵抗加速度么?

他们选飞行员,然后给他们吃最好的食物。他们飞得很好。

另外,你吃得如何?

很一般。大部分是猪肉……

我们的伙食按照我们自己的标准。西式烹饪。我们甚至可以吃到罗宋汤和我们自己的面包。我以前都不知道面包可以提振士气。我们的船一来,我们就非常开心,我们需要的东西就都有了。

战争后期敌人开始地毯轰炸。它的有效性如何?

我得说轰炸区域的有效性是15-20%

如果美国人继续战争的话,他们有机会赢吗?

继续战争对美国人没有意义。主要都是空战。地面上已经没有美国部队。

你觉得美国飞行员怎么样?

我能怎么评价。他们有他们自己感兴趣的事。他们未来的总统候选人在越南飞行。约翰.麦凯恩在越南是个飞行员。在美国做飞行员非常受人尊敬。

但要我说,我们学院有12个人拒绝去越南。在英国,王子在军队里服役。

对这12个人来说国家的利益可能不重要。但是国家的荣誉是不能用金钱和工资衡量的。

那会儿你赚了多少钱?

我从没拿过高工资。600卢布。100%都给了我在国内的妻子。

100%是多少?

我真不知道。我从来不管钱……

你婚后有小孩么?

是的,两个小孩。

12个军官拒绝去,你们害怕么?

开始……我们坐飞机去伊尔库斯克,然后坐客轮到北京。这时我就一个人,出发的时候他们告诉我,到那会有人接你。然后坐An-2飞到3000公里以外的南京。然后再坐飞机穿过边境。我们等着晚上再飞,因为美国人会毫不犹豫地击落民航飞机。在晚上,我们熄灯低空飞过边界。到那比在那呆着更难。

飞机里很拥挤。中国人一直在唱关于毛泽东的歌。他们唱过后,我们喝了一些白兰地,吃了一些东西。

我们去北京,然后相同的事情再次发生。

你在越南多长时间?

8个月。

时间长还是短?

算很长时间了。

请解释一下。

我被派到那三个月。这之前是额外培训。去的人,要知道他们在哪里戴毛泽东像章。教我们如何说话、都带什么东西……

你去的时候穿的什么?

平民服装。所有的都是免费发的。衣服、墨镜、毛巾、药品。

你在越南穿什么?

一样,平民服装。

我被派到那3个月,然后呆了额外三个月,然后是“让我们呆到最后”。

那里的气候非常差,非常热。

专家中有生病的么?

有很多人生病。

都是什么疾病?

炎热和皮肤问题。一些人由于健康原因被提前送回家。

情况很差,所有的专家,甚至大使伊利亚.谢巴科夫都没法带家人一起住。

美国人轰炸我们的大使馆么?

当然。他们声称他们不轰炸民用目标。但是他们违反诺言,摧毁了我们专家住的房子。美国人不顾自己的诺言,残忍地轰炸民用目标。

你在越南呆了八个月然后回到学院继续做老师。你什么时候停止教学的?

直到1996年。我教战斗训练和安全飞行。

 sev 16

你继续飞行吗?

是的。我掌握驾驶Su-15。我们开始是在奥伦堡起飞,直到一个飞行员坠毁。他降落在公路上,幸存了,但是他的飞机损毁了。

然后我们开始从库宾卡起飞。我同时飞苏霍伊和MiG-21

午餐前我上课,午餐后我就飞行。

1971年我参加答辩,最后获得上校军衔。一直工作到1990年。在60岁时,我从军队退役。作为民间专家,我继续工作六年。因此我有超过30年的教学经验。

我停止飞行,因为我落下了训练并且没有可能在补上。

你能回忆一下你都驾驶过什么飞机?

Yak-18Yak-11La-7La-9。然后是喷气机:MiG-15MiG-17的各种型号。MiG-17基本型、MiG-17P等、MiG-19MiG-21SPPFSMT,现在是Su-9-T-3Su-7双座型、Su-15SSu-15TM

什么飞机最难飞?

最难降落的飞机La-9。空中最难飞的是Su-9。现在的飞机都很容易……

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